1:あずささん ★2016/09/05(月) 17:27:31.93 ID:CAP_USER9.net
滋賀県彦根市の人気マスコット「ひこにゃん」の使用法をめぐり、一時訴訟合戦を繰り広げた市と
原作者がこのほど「覚書」を交わし、新たなイラストや動画が登場する見通しとなった。10年前の
誕生以来、ひこにゃんに残されていた最後の“呪縛”が解けたことになり、関連グッズ販売などの
売り上げ増を目指す。

著作権をもつ市と、原作者でキャラクター作家の「もへろん」さんは今年7月25日、「ひこにゃんの
著作物に関する覚書」を締結。これまでイラストで使用できたひこにゃんのポーズは市が著作権を
買い取った「お座り」「跳びはね」「剣」の3つに限られていたが、市が原作者に依頼すれば、
別のポーズやアニメの制作が可能になった。

平成18年に誕生したひこにゃんをめぐっては、もへろんさん側が3ポーズ以外の商品も出回って
いるとして19年、市に使用中止を求めて民事調停を申し立て。今度は市が、もへろんさんが類似
キャラのグッズを考案したとして23年に提訴した。

両者は和解したものの、3ポーズ以外をつくることは事実上不可能な状態が続き、グッズ販売などに
足かせとなっていた。

ソース/産経新聞社
http://www.sankei.com/west/news/160905/wst1609050047-n1.html

6:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:30:03.03 ID:WhVRDqEQO.net
完全下火で過去の遺物と化しているが
この訴訟合戦が原因でメディアの露出減っていたのか

12:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:33:29.25 ID:Oie8GmdN0.net
> もへろんさん側が3ポーズ以外の商品も出回って
> いるとして19年、市に使用中止を求めて民事調停を申し立て

これだけ読むと原作者がゼニゲバのように受け止められるな。

民事調停の前に、「契約ではこうなので新たに契約を追加して欲しい」
などの申し入れを行ったのに拒否された、などであれば彦根市の担当が
契約を甘く見過ぎてた、ってことになるし。

真相はどうなんだ?

63:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:12:41.53 ID:abNHo9q/0.net
>>12
「ひこにゃん」というキャラを彦根市が作ることに決定。
その外見のみを公募して賞金も出した。

キャラを作ると決めた原作者は彦根市で、
もへろんはその外見デザインを提供しただけにすぎない。

ポケモンの絵を提供した人、
キン肉マンの超人の絵を提供した小学生と位置付けは同じだよ。

66:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:16:57.56 ID:4xv9/+7x0.net
>>63
「だけにすぎない」とか軽く扱えないってのが、一連の騒動の教訓だろうに
デザイン作者が「ひこにゃん」として展開できないけど、似た絵柄で「よいにゃんこ」はOKって事実に鑑みても
デザインに権利を持っているのは相当に強い

20:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:39:49.74 ID:rYVILREZ0.net
原作者に金が入る仕組みがないのは
あまりにも酷いわなこんなに露出してるのに

27:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:44:43.25 ID:f3Nyrszp0.net
>>20
買い取りのデザインとかイラストってそんなもんでしょ。
ヒットしたとしてもそれは企業とか公共団体の宣伝のおかげなんだから。

22:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:42:06.75 ID:fqLtWYqW0.net
彦根市に無断で出して、いいんかの?

ひこねのよいにゃんこのおはなし (ひこにゃん絵本)
no title

よいにゃんことどろちゃんのおはなし (ひこねのよいにゃんこ絵本)
no title

30:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:45:22.61 ID:4xv9/+7x0.net
>>22
絵本とかと、グッズは別なんじゃなかったか
彦根市がかみついたのは「ひこにゃんに似たキャラのグッズ販売」だけだったような

33:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:49:46.76 ID:X6DpoCD20.net
>>22
2007年12月14日に彦根簡裁において民事調停が成立し、
3ポーズ(座る、跳ねる、刀を抜く)の著作権を実行委が買い取り、市が商標登録し、
彦根市のキャラクターとしてひこにゃんの使用を続行することが決定した。
市は上述の3ポーズのイラストのみ業者に使用を許可できるとすることで両者は合意した。

一方、この調停により、原案者はひこにゃんを絵本に限り
創作活動を認められる事となった。

24:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:43:34.48 ID:2BtBWCEW0.net
なんか叩かれてるけど現役のデザイナーなら契約や権利にこだわるのは当然じゃね?
いくらキャラグッズ売れても自身の利益にならなければ意味ないし慈善事業でもないしな

37:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:51:14.88 ID:aOnFwEX40.net
>>24
プロなら最初から権利買い取りのコンテストに応募しなきゃ良かったんだよ

29:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:45:08.38 ID:.net
作者がひこにゃんを使いたい→彦根市が金払えごるぁ!
忘れてる?

36:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:51:09.90 ID:f3Nyrszp0.net
>>29
ひこにゃんって名前は公募でしょ。
原作者だけのものとは言えないと思う。

31:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:47:06.46 ID:Unw8djZd0.net
作者がひこにゃんを使えないのが始まりだった気がするが

38:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:51:31.87 ID:4xv9/+7x0.net
>>31
そもそもがそこからだもんね
彦根市は完全に自分のものにしようとした(性格まで勝手に付け加えた)
で、裁判して作者がよいにゃんこの絵本とかは作れるようになって…詳しくは覚えてないが

34:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:50:48.71 ID:wnTkwZNC0.net
こんなことしてる間にくまもんに全部もってかれたなw
ひこにゃんなんて時代遅れ

40:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:53:07.56 ID:Ifl+EpQK0.net
最初は両者とも限定期間での使用を想定していたが
人気が出たので市が使用を継続し、
それに対する報酬を原作者が要求したが
契約を盾に市が拒否したため
話がこじれたんじゃなかったっけ?

もっと早い段階で両者を利するよう話し合うべきだったと思うが
何はともあれ収まってよかったな

49:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 17:58:46.50 ID:ErogvlKq0.net
市の担当者がアホすぎ。
原作者を怒らせてどうすんだよ。
著作権に詳しい市の顧問弁護士ぐらいいるだろうに。
感情のもつれが全てをパーにする典型例。

64:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:13:47.02 ID:daMSZHv20.net
これってあれだと著作権を知らなかった市が契約適当にしたから問題起きただけだろ
逆に作者は自分でもグッズ作りたいから契約をこのキャラのこのポーズに限定しただけ
キャラクターそのものの著作権までは渡していないっていうことだな
それを理解せずに市がポーズごとキャラクターの権利を買ったと誤認したまま別ポーズでグッズ作って訴えられた
ただそれだけでしょ

67:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:17:13.87 ID:abNHo9q/0.net
>>64
>キャラクターそのものの著作権までは渡していないっていうことだな

ひこにゃんの著作権がもへろんにあるのなら、
もへろんは自由にひこにゃんで金儲けができたはず。

しかし、実際にやっているのは「ひこねのよいにゃんこ」という
ひこにゃんではないパチモン商品の展開。

この姿勢に全てが表れているだろ。
ひこにゃんの原作者・著作権者はもへろんではない。

93:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:32:29.33 ID:ak3I6jIY0.net
>>67
名前は市の方に権利があったから使えないだけでしょ
著作権を買い取ることができても原作者は変わらんでしょ

3ポーズ以外もやりたいなら本人に描いてもらう契約をするか
他の人がそのデザインを使っていいという契約をすればいいだけでしょ
どちらでもないって悪気満々だよね

175:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:26:17.72 ID:Eixll2oH0.net
>>93
が正しい
この案件、作者に刃向かうものは全て違法行為の幇助しとる

99:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:35:03.40 ID:abNHo9q/0.net
>>93
>名前は市の方に権利があったから使えないだけでしょ

キャラクターは絵だけで成り立つわけではないよ。
名前や世界観も含めたもの。

パチモンの名前を付けて商売しているということは、
多くの人が親しむ「ひこにゃん」というキャラクターの原作者ではないということ。

173:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:23:27.15 ID:ak3I6jIY0.net
>>99
最初は名前があっただけでキャラクター性は外見ができたあとに固まったものでしょ
外見からキャラクター性が意味づけられることを考えれば
市と中の人だけが原作者っていうのは無理があると。

175:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:26:17.72 ID:Eixll2oH0.net
>>173

さっき述べた通り、

186:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:39:44.76 ID:hCunfvnW0.net
>>175
「ひこにゃん」は書類の不備をついた作者のゴネだが
「ひこねのよいにゃんこ」は完全にアウトの判決だよ
おかげで裁判で作者の権利はまな板の鯉とおなじ扱いに落ちた

ひこにゃんは図柄限定とはいえ好きに商売できてキグルミも復活
公式サイトでのキグルミ出張など現在もビジネスとして成立している
一方作者が両親と作った会社はパクリキャラクターを咎められ
開店休業状態、認められていた絵本も絶版
勝手に作ったグッズは賠償金、業者も逃げた
作者がクラウドファンディング資金を集めて小銭を集めるところまで落ちてる

2012年に今回の覚書と同じ判決が出ているんだが
いまさら覚書をつくって仕事くださいはみっともない話
2013年には市から作者に仕事を依頼できる状態にあったわけだが今までしてこなかったわけで
今回の覚書で新たなデザインを果たして依頼するのだろうか

193:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 21:01:08.25 ID:m8V1HU8uO.net
>>186
わかりやすい
詳しい説明ありがとう

76:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:22:36.50 ID:6zFrfRpV0.net
10年もかかったんだ…
この前彦根行って来たけど、ヒコニャンってどれ見てもちょっと傾いたポーズしてたのが気になった
あとヒコニャン出てきてもそんなに人気なかった…

88:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:29:42.72 ID:xOJ/eYyk0.net
no title

no title

201:名無しさん@1周年2016/09/06(火) 00:32:01.00 ID:FwDgJrNp0.net
>>88
懐かしいな

112:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:41:06.57 ID:Unw8djZd0.net
もへろん側の主張(mixi転載。)

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
 (むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています!)
 (試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん!」といわれたそうです)

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
 (使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません)
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください!と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ!とか作者側は1度も言った事はありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが2度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております

138:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:59:10.60 ID:Unw8djZd0.net
>>112 続き

その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください!と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。

意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。

金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ!とか作者側は1度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが2度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。

作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。

正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。

なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
(この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです)

これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。

代理人  (株)桜井デザイン
--------------------------------------------
ここまで

128:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:50:37.50 ID:DQgyabpJ0.net
>>112
そら監修料欲しいわなwwwwwwwwwwwwwwwwww

133:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:54:09.88 ID:4xv9/+7x0.net
>>128
これって権力側の横柄な態度に、一個人が静かな抵抗したって感じがするんだよな
金儲け銭ゲバって批判されても、生業として厳密に行動しただけって感じする

136:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:57:57.81 ID:m8V1HU8uO.net
>>133
普通はあんまり、
プロが広く一般人対象のコンテストに応募して
権利を主張したりしないけどね…

140:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:59:12.18 ID:4xv9/+7x0.net
>>136
そこがよくわからんのだよね
プロアマ問わずとか書いている応募要綱とか割と見かけるし
この件がどうだったのかは知らんけど

143:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 19:06:14.90 ID:m8V1HU8uO.net
>>140
この件は分からないけど、
通常は市のゆるキャラコンテストって1000の応募があったとしたら
ほとんどが、シロートが一生懸命書いた物だと思うよ

うちの市なんて小学生が鉛筆書きで色鉛筆で塗ったヤツが
たくさん貼り出されてたし…

147:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 19:11:19.40 ID:4xv9/+7x0.net
>>143
彦根市も短期的な使用を想定して、そこら辺の契約意識が甘かったんだよな
ひこにゃんが、継続して使い続けたくなるくらいブレイクして事態は急変
「作者にたかられたくない」「めんどくさい」「完全排除してやろう」って傲慢さが職員にあったんだろね

130:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:52:50.12 ID:VXkL4aSW0.net
くまモンよりかわいいのは確か。

135:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 18:57:52.09 ID:VpvH1Y1i0.net
後に続いたゆるキャラ作者たちがより寛大路線になったからどっちもイメージ悪くなったね

141:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 19:00:36.91 ID:d6hkBOlh0.net
この騒動を教訓に募集側も応募側もちゃんと契約するようになっただろうからまぁゆるキャラ界にとっては良いことだったんだろうな

151:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 19:17:33.46 ID:9qziLEoI0.net
一般公募の場合
普通は著作権などは主催者に帰属します。の但し書きが入っているのに、これを入れ忘れたということか。
まあ、彦根市もアホだけど
原作者も「ひこねのよいにゃんこ」を出して
思いっきりイメージを悪くしたからな

167:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:05:41.91 ID:7CfpMFwg0.net
2012年11月にイラストレーターと和解した頃の中日記事に、長期に渡った揉めごとの始まりついて書かれていた。

ひこにゃん訴訟決着で彦根市長ら安堵
www.chunichi.co.jp/article/shiga/20121123/CK2012112302000027.html

>  トラブルのきっかけは、〇六年一月の契約時にさかのぼる。実行委と原作者側の広告代理店
> 間で結ばれた契約書には、ひこにゃんのデザインを利用してグッズなどを作る「翻案権」とその
> グッズを利用する「二次的著作物利用権」について明記していなかった。そのため、二通りの解
> 釈を招いた。
>
>  市の関係者は「契約書に二つの権利関係を明記していれば、騒動にはならなかった」と悔やむ
> 一方、「騒動はひこにゃんが人気者である証拠」とも話す。市によると一一年度に使用許諾申請
> を受けた商品の予定販売額は計六億八千万円に上った。

170:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:18:13.30 ID:qKhfU3X60.net
最強キャラだったのに
もったいなかったな

両者マジ馬鹿

171:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:19:37.62 ID:W+BfdY1k0.net
ひこにゃんの魅力は着ぐるみと中の人によるものがほとんど
イラストのついたグッズいらない、ひこにゃんの写真で作れ

172:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:20:57.71 ID:ehTYHsFl0.net
>>171
作者はあのぎくるみの動きが気に入らなかったんだとよ
脳内のひこにゃんはそんなことしないって裁判を起こしたんだから

185:名無しさん@1周年2016/09/05(月) 20:39:31.07 ID:9gj/K/ID0.net
やっぱり、ゆるキャラって「ひこにゃん」以前と以後で変わったよね
「以前」は権利とかいろいろゆるかった、金にもならなかった

215:名無しさん@1周年2016/09/06(火) 09:23:21.30 ID:LpewXMlB0.net
彦根市がキャラ募集
→ねこのキャラ決定
→原作者にお金を払う(このときに権利をまるまる買い取るという
  条項がぬけていたので後から原作者がそこをついてきた)
→名前募集
→「ひこにゃん」決定
→ひこにゃんとして人気が出る→が考えていたよりも人気が出たのを見て銭ゲバ原作者が
  そのキャラで一儲けしようとしてひこにゃん物を売り出す
→市が「キャラは買取だからやめて」
→原作者「オレは儲けたいんだ!書類には権利をまるまる買い取るって書いてないもんねー」

…結果、ひこにゃんのイメージは地に落ち、ポーズは3カット程度のつまらないものになり
「誰でも使っていいんだモン」のくまモンの方が大人気に

226:名無しさん@1周年2016/09/06(火) 11:42:09.02 ID:kNbALwE20.net
>>215
そーそーヒコニャンのポーズが同じで不思議だったんだよね
あと、ヒコニャンのグッズが有名なご当地キャラとしてはそこまで多くない
なるほど~分かりやすいわ
謎が解けた

229:名無しさん@1周年2016/09/06(火) 11:46:05.34 ID:blI9N4qj0.net
数あるゆるキャラの中で国民半数以上に認知されているものは

くまモン
ふなっしー
せんとくん
ひこにゃん

だけだったという。

225:名無しさん@1周年2016/09/06(火) 11:14:38.89 ID:VZZNTwvm0.net
もへろんも馬鹿なのは、彦根なんか無視してネコグッズ展開すれば良かっただけなんだよね
千葉にゃんでも熊ニャンでも金になっただろうに、彦根なんかにこだわってよいにゃんことかにするから

227:名無しさん@1周年2016/09/06(火) 11:43:20.52 ID:kNbALwE20.net
>>225
彦根城はヒコニャン押してるから猫グッズ多いのかと思ったらそんなに無かった…
人も少なかったし、確かに猫を押したら良かったのにね
ご飯は美味しいから楽しめたけど



引用元:【社会】「ひこにゃん」使用法で一時訴訟合戦、彦根市と原作者が和解 誕生10年〝呪縛〟解けた!
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1473064051

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